[ABOUT] Sex Crimes and Vatican

[PowerGod]

Riflessione.


Se l'Autorità Ecclesiastica si assume  il dovere di giudicare e punire i colpevoli, altrettanto, per ovvio sinallagma giuridico, dovrebbe assumersi il dovere di stabilire un risarcimento per le vittime.

fidati che quello c'e' eccome ! il silenzio si deve sempre comprare !!  :flowers:  

[keiske]

Infatti... han parlato anche di quello nello speciale... ci mancherebbe... ma quello che è aberrante è che la Chiesa non è in grado di condannare pubblicamente le mele marce per paura che tutta la Chiesa sia danneggiata... a mio parere è una mancanza tremenda di autostima... una condanna totale e la consegna alle autorità penali dei pedofili avrebbe un impatto molto positivo... e dal momento che non credo che la Chiesa manchi di autostima, l'unica cosa che mi viene in mente è che la Chiesa non voglia proteggere i pedofili, ma le cose che sanno in quanto prelati al di là del caso di violenza e temono che se fossero dati in pasto alle procure potrebbe uscire altro, forse peggiore delle violenze sui minori... IMHO...

keiske

[marzir]

il signore della BBC invece era molto aggressivo, contestava qualsiasi cosa dicesse Fisichella, risultando abbastanza antipatico

oddio... forse era un filo aggressivo per aver sperimentato lui stesso il "problema".. non è che riesca a biasimarlo più di tanto...

[Soren]

vi posto una cosa che mi è arrivata per email da un amico:

Ciao a tutti,

dopo la puntata di Anno Zero
del coraggioso Michele Santoro su pedofilia e Chiesa, assisteremo ad
una nuova sconvolgente inchiesta che dimostrerà come Santoro sia solo
interessato a fatti e notizie, e che lui non nutre alcun preconcetto.

Ci sarà una puntata dedicata al libro "Pasque di sangue, ebrei d'Europa
e omicidi rituali" della casa editrice il Mulino, che affronta l'accusa
rivolta agli ebrei di rapire e uccidere bambini cristiani per
utilizzarne il sangue nei riti di Pasqua.
Come
scritto sulla recensione: "Rileggendo senza pregiudizi la
documentazione antica di quel processo e di vari altri alla luce della
più vasta situazione europea e anche di una puntuale conoscenza dei
testi ebraici, l'autore mette in luce i significati rituali e
terapeutici che il sangue aveva nella cultura ebraica, giungendo alla
conclusione che, in particolare per l'ebraismo askhenazita, l'"accusa
del sangue" non era sempre un'invenzione" .

Santoro ha assicurato la
massima obiettività nell'affrontare lo spinoso problema. In studio
saranno presenti tutte le parti, compresi i discendenti della famiglia
di Simonino, il piccolo ucciso a Trento per cui furono condannati gli
ebrei di quella comunità, ed esponenti dell'organizzazione Hamas.
Non se ne dolgano gli amici ebrei: fortunatamente per loro,
quanto sopra è uno scherzo, e non andrà mai in onda. E' scritto
solamente per far intuire cosa succederebbe se, con gli stessi criteri
di scandalismo e di falsità, l'obiettivo della prossima trasmissione
non fosse la Chiesa Cattolica, ma la comunità ebraica. Immaginate cosa
succederebbe se con i soldi dei contribuenti la Rai comprasse un
filmato su questi argomenti orientato in chiave antisemita.
Giustamente, la comunità ebraica internazionale protesterebbe con tutte
le sue forze (come è successo per l'uscita del libro di cui sopra).

Nessuno di noi chiede la censura sui crimini di pedofilia, da chiunque
vengano commessi. Ma questa è un'operazione vergognosa, perchè quel
video è monnezza, dice il falso, ed è costruito ad arte per screditare
la Chiesa, trattandola come un covo di pedofili, pure coperto
dall'attuale Papa.


CARINA QUESTA COSA CHE MI HANNO SPEDITO VIA MAIL...FA RIFLETTERE...
MEDITIAMO GENTE MEDITIAMO..
Ivi.

[Crysania]

Soren sono daccordo sul fatto che la Chiesa non può essere considerata semplicemernte come un covo di pedofili, ma è anche vero che cmq quelli che ha all'interno li protegge.. ed è gente che andrebbe PUNITA per quello che ha fatto, a prescindere che indossi una tonaca o no. Punto.

Quanto alla e-mail che hai ricevuto mi sembra il classico caso del "io c'ho la rogna ma quello ha la peste".. sviamo l'attenzione và, tanto... <_<  

[Soren]

nessuno vuole nascondere nulla, è questo che ancora non avete capito.
E nessuno vuole sviare nulla.
Si sta solo cercando di far luce in mezzo a questo mare di menzogne che gente affamata di odio ed agguerrita contro la Chiesa ha accolto come manna dal cielo.

Cito da un blog:

""Clamorosa è poi la menzogna del documentario quando afferma che la Crimen sollicitationis aveva lo scopo di coprire gli abusi avvolgendoli in una coltre di segretezza tale per cui “la pena per chi rompe il segreto è la scomunica immediata”.

È precisamente il contrario: il paragrafo 16 impone alla vittima degli abusi di “denunciarli entro un mese” sulla base di una normativa che risale del resto al lontano anno 1741.

Il paragrafo 17 estende l’obbligo di denuncia a qualunque fedele cattolico che abbia “notizia certa” degli abusi. Il paragrafo 18 precisa che chi non ottempera all’obbligo di denuncia dei paragrafi 16 e 17 “incorre nella scomunica”
Dunque non è scomunicato chi denuncia gli abusi ma, al contrario, chi non li denuncia.


" Solo la rabbia laicista dopo il Family Day spiega perché, subito dopo la grande manifestazione romana, all’improvviso il documentario dell’ottobre 2006 della BBC “Sex Crimes and the Vatican” abbia cominciato a circolare su Internet con sottotitoli italiani, e i vari Santoro abbiano cominciato ad agitarsi. Il documentario, infatti, è merce avariata: quando uscì fu subito fatto a pezzi dagli specialisti di diritto canonico, in quanto confonde diritto della Chiesa e diritto dello Stato. La Chiesa ha anche un suo diritto penale, che si occupa tra l’altro delle infrazioni commesse da sacerdoti e delle relative sanzioni, dalla sospensione a divinis alla scomunica. Queste pene non c’entrano con lo Stato, anche se potrà capitare che un sacerdote colpevole di un delitto che cade anche sotto le leggi civili sia giudicato due volte: dalla Chiesa, che lo ridurrà allo stato laicale, e dallo Stato, che lo metterà in prigione."

attenzione a non abboccare come pesci all'amo solo perchè non vediamo l'ora di vedere distrutta la "scomoda Chiesa", che ci mette tanti lacci inutili, e ci impone di non fare cio che piu ci piace..
 

[keiske]

Obbligo di denuncia a chi? Al prete o al giudice? Cmq una religione dovrebbe accompagnare i propri fedeli in un cammino, non imporglielo con dogmi e retorica come fa la Chiesa di Roma che è più preoccupata del suo PIL... (chissà quanto costa alla Chiesa la campagna pubblicitaria martellante sull'8x1000 con quegli spottini patetici e falsi)

"Queste pene non c’entrano con lo Stato, anche se potrà capitare che un sacerdote colpevole di un delitto che cade anche sotto le leggi civili sia giudicato due volte: dalla Chiesa, che lo ridurrà allo stato laicale, e dallo Stato, che lo metterà in prigione."

Peccato che non solo nessun prete è in prigione, ma addirittura uno che gli Stati Uniti vorrebbero processare è protetto dentro il Vaticano.

Ah adesso ho capito, ti sei confuso... intendevi dire "L'organizzazione di cui si parla nel documentario, infatti, è merce avariata"... ora si spiega tutto...

keiske

[Just]

COME OTTENERE GIUSTIZIA EVITANDO LA SCOMUNICA
Consigli ai fedeli

Allora Soren, se mai ti dovesse capitare di trovarti in una situazione del genere permettimi di suggerirti quanto segue:

Se si avvia il processo canonico, tutte le parti coinvolte sono obbligate al "perpetuo silentio" sui fatti, pena la scomunica.
Prima-durante e dopo il processo.
Pertanto, partita la denuncia canonica, la vittima non può denunciare alle autorità civili il fatto, pena la scomunica.
A questo punto, per avere giustizia (vedi  CONDANNA PENALE E RISARCIMENTO DANNI in sede civile) non resterebbe che rassegnarsi  alla minacciata dannazione eterna.

Quindi, il consiglio da dare alla vittime, ai loro parenti, è di rivolgersi PRIMA alle autorità civili e DOPO, a procedimento concluso, di notificare la sentenza (anche quella civile) al vescovo.
A questo punto non c'è più rischio di scomunica e il  processo canonico potrà pure fare la sua strada (che tanto alle vittime non porta a nulla).
 

[Soren]

Just ogniuno è libero di far come vuole: io ho solo riportato le parole che dovrebbero far capire come la Chiesa non sia intenzionata a coprire nulla, anzi obblighi la denuncia di chi commette certi atti abominevoli.

Chi vuol capire, capisca. Chi non vuol capire, peggio per lui/lei.
   

[Just]

Ovviamente ognuno risponde delle proprie azioni.
Comprendo anche che l'art 17 impone una denuncia immediata al vescovo.


Ma, vorrei sapere da te, che appunto segui attentamente queste vicende ( e che sicuramente dai + peso dei non credenti alla scomunica)...se capitasse a te, a chi ti rivolgeresti per primo?

a) denuncia al vescovo, come da diritto canonico

b) denuncia ai CC, come da diritto penale







 :flowers:  

[keiske]

Ma ancora qualcuno prova a discutere con Soren? C'ha le ostie nel cervello!!

keiske :rotfl:

[PowerGod]

Ma ancora qualcuno prova a discutere con Soren? C'ha le ostie nel cervello!!

keiske :rotfl:

pero' dai, quello della just e' un sondaggio interessante !  :lol:  

[keiske]

Per sapere le risposte degli altri sì

Io prima avverto il vescovo che ho scomunicato le palle al prete e poi chiamo i CC...

keiske

[Crysania]

Just temo che la risposta al tuo sondaggio tarderà ad arrivare :rolleyes: .....  

[Soren]

Ma, vorrei sapere da te, che appunto segui attentamente queste vicende ( e che sicuramente dai + peso dei non credenti alla scomunica)...se capitasse a te, a chi ti rivolgeresti per primo?

veramente è da un pò che considero tutta questa marea di casi di pedofilia tra i preti con un mezzo sospetto di grande scandalo mediatico con poche basi veritiere (forse sarà il fatto che da quando ad esempio sn stati iniziati a distribuire grandi risarcimenti in denaro alle vittime, poco dopo è iniziata tutta la serie. Ogni tanto usciva fuori qualche prete pedofilo, un pò alla Michael Jackson ), non è che sto tutto il giorno a chiedermi se il prete vicino casa mia è un pedofilo.
Dio conosce la verità e sa cosa c è nel cuore dell'uomo, il resto rischia di essere solo una grande caccia alle streghe.

Dio inoltre non ti da croci più grandi di quelle che puoi sopportare, per cui se dovesse capitare una cosa simile (anche se spero proprio di no) sono convinto che m darebbe anche la forza di fare la scelta giusta senza la pesantezza del rancore umano e dello spirito di vendetta.

Solo Dio è giustizia vera. La giustizia umana ha un occhio cieco, e con l'altro vede solo cio che fa comodo a lui.

E non sarebbe certo il lauto compenso che potrebbe lavar via un simile abominio, a meno che per far dimenticare il trauma ai miei figli non volessi comprarmi una villa ad Arcore a fianco di Silvio

No, solo Dio è vera Giustizia. E giudicherà, tutti, per le nostre azioni.
Sopratutto i suoi ministri che col loro comportamento scandaloso (semmai c è stato, e Lui lo sa con certezza) hanno dato scandalo e allontanato le persone da Lui.

 

[Soren]

Ma ancora qualcuno prova a discutere con Soren? C'ha le ostie nel cervello!!

keiske :rotfl:

magari c'avessi veramente il Corpo di Cristo nel cervello 24h su 24 in comunione perfetta.. sicuramente le mie azioni sarebbero molto migliori! :lol:  

[keiske]

Dio ce ne scampi! (cit.)

[Just]

Soren, la mia domanda non era chiara o non vuoi rispondermi?
 
A chi ti rivolgeresti per primo?

[El Pube]

E non sarebbe certo il lauto compenso che potrebbe lavar via un simile abominio, a meno che per far dimenticare il trauma ai miei figli non volessi comprarmi una villa ad Arcore a fianco di Silvio

Se non fosse che oltre all'enorme danno d'avere un figlio violentato a 10 anni si aggiunga la beffa di dover spendere decine di migliaia d'euro per portare la vicenda in un tribunale e convincere i colpevoli ad ammettere la propria colpa davanti a dio e a i giudici terreni. Quindi il compenso è semplicemente un rimborso di una spesa che non ci sarebbe mai stata se nessuno avesse violentato il proprio figlio.
Il compenso diventa lauto perchè spesso funge da deterrente, se tu ti rubi una barattolo di marmellata e ti chiedo di dirmi scusa è molto meno convincente se tu ti rubi un barattolo di marmellata e ti chiedo di dirmi scusa e di darmi 10.000 euro. Se ci aggiungi che qui non si sono rubati la marmellata ma l'innocenza di centinaia di poveri bambini converrai che il lauto compenso è più che spiegato.

[Fumetto]

...converrai che il lauto compenso è più che spiegato.

E aggiungerei dovuto, oltre ad essere una pena ben più mite di quella che gli darei io...  :angry: